[Санни Скай]

Я вот о чём хотела поговорить. Вопрос, наверное, риторический, но всё равно.
Я замечала это и раньше, просто сейчас наблюдаю значительно чаще.

Предлагаешь женщине помощь поднять тяжёлую тележку по лестнице или уступаешь место, потому что она с тяжёлыми сумками, или ещё по какой-либо причине (хотя бы просто потому, что мужчины все, как один, проходят мимо/намеренно спят, а она мучается) - она вначале спросит: "Неужели я выгляжу так, чтобы...?"
Вот откуда эта уничижительная мысль о собственной немощности?
Почему не приходит в голову, что женщине помогают просто потому, что она женщина?!

Может, надо как-то по-другому воспитывать мальчиков, чтобы они вырастали в Мужчин?
А девочкам внушать, что помощь - не ущемление прав, не оскорбление и не подозрение в... эээ... дряхлости? %)

Comments

[Пушкинистка]

Тоже наблюдала подобную тенденцию. Печалит, конечно, но исправить в глобальных масштабах возможности не представляется...
Видела и другое удивительное зрелище пару раз: уступаешь женщине место, потому что она стоит с тяжеленными сумками, да и отдышка её о многом говорит, а она не сама садиться, а сажает своего мужа, выдает ему сумки и как бы "охраняет" всю дорогу, мужественно выдерживая натиск толпы. Почему так происходит - не понимаю. По законам логики взрослому, сильному мужчине стоять было бы гораздо проще, чем уставшей женщине.

[Санни Скай]

Пушкинистка

Видела и другое удивительное зрелище пару раз: уступаешь женщине место, потому что она стоит с тяжеленными сумками, да и отдышка её о многом говорит, а она не сама садиться, а сажает своего мужа, выдает ему сумки и как бы "охраняет" всю дорогу, мужественно выдерживая натиск толпы.

Ага %)
Не-по-ни-ма-ю.

[Акихиро]

она вначале спросит: "Неужели я выгляжу так, чтобы...?" Вот откуда эта уничижительная мысль о собственной немощности?

Никогда не видела таких женщин
А если мне помогают с чем-то, мне приятно ^_^ всегда их благодарю)

[Lady Owlet]

Санни Скай, первое, вероятно, с Запада пришло. Хотя и не факт, конечно. А насчет мужчин, то тут уже ситуация характеризует скорее данную конкретную пару.

[Санни Скай]

Акихиро

Никогда не видела таких женщин

А я в последнее время всё чаще встречаю %)

А если мне помогают с чем-то, мне приятно

Так ведь здорово, когда проявляют галантность)

Lady Owlet
Да откуда бы ни пришло %)
Неразумно это. Я бы даже сказала - неправильно.

И я не о конкретной паре - мужчины все реже уступают место в транспорте и уж ещё реже предлагают помощь женщине. Я не говорю даже о тех дамах, кто идёт по улице и несёт тяжёлые сумки.
А просто поднимает тележку по лестнице. Или молодая мама, которая сама поднимает коляску по ступенькам, если нет специальных спусков.

[Lady Owlet]

Санни Скай, однако в Европе даже оплатить за девушкой счет в ресторане считается чем-то вроде того, что ты описала и чуть ли не оскорблением. Каждый за себя. Что говорить, если работодатели даже не имеют права указывать открыто пол желаемого сотрудника. Феминизм, видишь ли.
Я как-то поняла, что не о конкретной. Но ситуация характеризует именно конкретного человека в том примере или конкретный типаж людей. Таких довольно много, но такие есть, были и будут, имхо. Это от стереотипа мышления зависит, а это уже индивидуально. Ну ещё есть такая штука, как менталитет, с тим я спорить не буду. Только у нас ведь баба с возом кобыле легче.

[Санни Скай]

Lady Owlet

днако в Европе даже оплатить за девушкой счет в ресторане считается чем-то вроде того, что ты описала и чуть ли не оскорблением

Но, согласись, одно дело - денежные вопросы, а другое - превращать женщину в ломовую лошадь.
Настоящий джентльмен никогда не сделает замечание женщине, плохо несущей шпалу. ©

Но ситуация характеризует именно конкретного человека в том примере или конкретный типаж людей. Таких довольно много, но такие есть, были и будут, имхо.

Только походу их становится всё больше.
И всё-таки, ИМХО, такая штука как воспитание в некоторых вопросах универсальна и не должна в общем-то зависеть от склада личности.
Есть набор правил, которые должны железно выполняться, хочешь - не хочешь.

[Lady Owlet]

Санни Скай,и всё равно я не понимаю что ненормального в том, чтобы уплатить за обед своей девушки или просто девушки. Вообще это естественно и само собой разумеется. И денежный вопрос тут не причем. Общество мужчин-скряг по отношению к своим же женщинам не менее мне претит, чем мужчины-овощи. Второе, как ни крути, всегда так же исходит и поддерживается женщиной, которая это позволяет.

[Санни Скай]

Lady Owlet

и всё равно я не понимаю что ненормального в том, чтобы уплатить за обед своей девушки или просто девушки.

Я тоже не понимаю.
Но это не столь катастрофично, если инициатива исходит от женщины, которая таким образом хочет продемонстрировать свою денежную состоятельность. Да, мужчина, ИМХО, должен настоять на том, чтобы платить полностью, но подчас женщина упряма и может счесть себя оскорблённой.

А вот то, что женщины разбаловали мужчин во всех прочих отношениях - это ужасает %) Да, началось с малого, а закончилось тем, что имеем сейчас =(

[Lady Owlet]

Санни Скай, ты считаешь, когда женщины массово забывают о своей женственности, добровольно отказывается от неё - это не катастрофа? Тут претензиях к женщинам не меньше, чем к мужчинам. И меня жутко претит этот женский.
В Европе такая культура, она имеет больший охват, чем наш собственный идиотизм. Всё же большинство наших людей не одобряют такую картину, и уж не считают её верной.

[Санни Скай]

Lady Owlet
Где я сказала, что это не катастрофа?)
Я лишь заметила, что денежный вопрос - не столь показателен. Если женщина зарабатывает достаточно, чтобы платить за себя, это не обязательно делает её менее женственной.
Но этим и стоит ограничиться, а не переносить подобную философию на все остальные аспекты жизни. Я говорю, к примеру, всё о том месте в транспорте, помощи на улице и вообще следованию правилам хорошего тона, когда женщину выделяют именно потому, что она Женщина, а не из-за немощности или по иным причинам.
Я так же считаю, что это обоюдная вина - женщины _позволили_ мужчинам стать изнеженными и не заботиться о манерах, мужчины воспользовались привилегиями и теперь не утруждают себя совсем.

Я в посте и ужасалась тому, что женщины не принимают помощь, потому что видят её единственной причиной подозрение в немощности, неспособности справиться самостоятельно. А вовсе не банальную причину, что они Женщины и только поэтому уже им стоит помогать.

[Lady Owlet]

Санни Скай, как говорит моя мама: тот кто, порядочен в деньгах, порядочен во всем. Я это к тому, что в наш век деньги штука очень даже определяющая. И ещё бабка на двое сказала какой из этих вариантов более показателен.

Если женщина зарабатывает достаточно, чтобы платить за себя, это не обязательно делает её менее женственной.

Если женщина зарабатывает достаточно, чтобы платить за себя, то ей не обязательно из-за этого лишать возможности мужчину оплатить за себя. И тогда да. Разве девушка не может войти после юноши, но воспитанный юноша, не смотря на то, пропустит девушку вперед, а сам войдет следом.
Почему по-твоему во всех других аспектах жизни правилам хорошего тона следовать стоит, а в деньгах нет? Ведь именно деньги самая наипоказательная вещь. Например, если мужчина вполне обеспеченный боится на тебя лишнюю копейку потратить, то это скажет о нем больше, чем такая мелочь, как держание пальто или пропускание вперед. Сумки тоже показательны, не спорю, но наглядность денег это не отменяет. Это всё женские штучки, которые не должны оскорблять ни одну приличную женщину.

Я в посте и ужасалась тому, что женщины не принимают помощь, потому что видят её единственной причиной подозрение в немощности, неспособности справиться самостоятельно.

Дело в том, что в Европе именно эта мысль и посещает женщин, которым такое предлагаю. Дескать, что я по-твоему сама не в состоянии за себя оплатить, раз ты мне такое предлагаешь. Т. е. мысли у них аналогичные тем, что тебя так возмущают. Только у нас основная масса населения всё же скорее осудит, чем подержит подобный подход, у них же так действительно заведено. Т. е. у них это зашло куда дальше нашего.