У меня вопрос. Про воспоминания в мире ГП.

[Санни Скай]

Он, наверное, глупый, но я всё-таки спрошу.
Вот смотрите, маг оставляет воспоминания в омуте памяти/думосборе (как вообще правильно переводится на русский?).
Их в его голове больше нет.
Но ведь должно же остаться воспоминание о том, что воспоминания переносились в омут памяти?
Или ещё вариант.
Если блокировать часть воспоминаний, то сами воспоминания будут недоступны, но ведь останется воспоминание о том, как их блокировали.
Ведь останется?

Это я к чему? К тому, что в таком случае, стоит только легилиментору покопаться в памяти, как Штирлиц будет не просто "близок к провалу", он самым натуральным образом "провалится". Пусть не будут известны воспоминания, но сам факт того, что их переносили/блокировали может навести на размышления.

А теперь вопрос: Я слишком глубоко копаю на пустом месте?

Comments

[Green*]

Слушай, у меня всегда была уверенность, что извлечение воспоминаний напоминает их копирование на другой носитель. То есть я вставила флэшку в комп, перетащила на нее картинку - и теперь у меня есть картинка на двух носителях.
В упор не помню, что извлечение воспоминания равно его стиранию из головы.
Блокирование - вообще не помню в каноне. Вот Обливиэйт действительно стирает.
Как-то так, если я не забыла еще тетушку Ро.

[Санни Скай]

green-tan, спасибо!

Мне тоже всегда казалось, что копирует.
Но вспомнился фанон? и я засомневалась.
В тех же "Взломщиках" Айс с Фэйтом исхитрились пользоваться омутом памяти, чтобы не удалять воспомнинания из головы, а копировать.
Про блокирование - опять же фанон.
Просто я пытаюсь понять, насколько обоснованны такие сюжетные ходы.
Как-то всегда воспринимала как должное, точнее - просто не заморачивалась особенно по этому поводу. А тут вдруг озарило)))

[Green*]

Helgara
Да, я помню такие фанонные примочки. Но не помню ни одной фразы из канона, которая бы их подтвердила (а хоть я и склеротик, некоторые вещи помню еще )
Например, шестая, там Дамб постоянно оперирует извлеченными воспоминаниями - как-то мне не верится, что он все в пузырьки слил и потом ходил и думал: что-то я должен Гарьке показать, а что - не помню
Взломщиков уже плохо помню, но Valley, кажется, начинала его писать давно, когда не вся картинка была ясна, а потом было поздно.

Просто я пытаюсь понять, насколько обоснованны такие сюжетные ходы

Э, да это просто решается - маркировка АУ на техническую часть

[Санни Скай]

green-tan
Да и я в каноне не помню, чтобы было чётко оговорено)))

Э, да это просто решается - маркировка АУ на техническую часть

Чорд %) Как всё просто)))

А вот с Обливэйтом... Если опытный волшебник стирает часть воспоминаний (я не беру в пример Локхарта, конечно ), которому просто напрочь отшибло память), так вот, если стирает некоторую часть, то должен в памяти остаться факт использования заклинания?
Ну, воспоминаний уже нет, а вот сам факт использования Обливэйта?

[Green*]

Helgara
Сам себе стирает, в смысле? Я бы предположила, что как-то задаются временные отрезки "от сих до сих", и если в них входит собственно произнесение заклинания, то тоже стирается. Грубо говоря, стер и стоишь с палкой у лба, что с ней делал, непонятно, - то ли в ухе ковырялся, то ли Аваду примерял Правда, это такой парадокс - стирать воспоминание, которое появится в ближайшую секунду Нестыковка.

[Санни Скай]

green-tan

Сам себе стирает, в смысле?

Ну да)

Правда, это такой парадокс - стирать воспоминание, которое появится в ближайшую секунду Нестыковка.

И я об том же) Как-то концы с концами не сходятся. Некое остаточной воспоминание не может не существовать %)
А это почти провал)))

Чииво-то меня как-то проперло насчёт этих фокусов с памятью)
Или я просто слишком заморачиваюсь над технической стороной?

[Green*]

Helgara

А это почти провал)))

Если нет никого, кто мог бы помочь и стереть остаточное о наложении заклинания - таки да. Можно же попросить кого-то затушевать потом тот временной отрезок, в который накладывался обливиэйт, без упоминания того, что в этот отрезок происходило? Или полная конспирация?

Или я просто слишком заморачиваюсь над технической стороной?

Я не в курсе, не видела по тексту А что, не должно вообще ничего не оставаться, человека будут "читать" легиллименцией?

[незримая_кысь]

не знаю, как насчёт остального, но перед уроками легилименции Снейп одалживал у Дамблдора Омут памяти, чтобы туда именно прятать те воспоминания, доступ к которым Гарька мог бы случайно получить. т.е. "в голове" их не оставалось.

[Green*]

незримая_кысь
вот этот момент меня смущает. но ведь Снейп в любом случае помнил, какого рода инфа у него там в думосбросе лежит. по-моему, это недодуманный момент канона
чую противоречие, но у меня пока конкретнее не вербализуется

[Санни Скай]

green-tan

Можно же попросить кого-то затушевать потом тот временной отрезок, в который накладывался обливиэйт, без упоминания того, что в этот отрезок происходило? Или полная конспирация?

Думаю, можно, конечно) Просто столько дополнительных усилий применяется)

А что, не должно вообще ничего не оставаться, человека будут "читать" легиллименцией?

Прости, пожалуйста, я не очень поняла смысл вопроса

незримая_кысь
О! А мог в таком случае опытный легиллиментор найти воспоминания о том, как воспоминания извлекались из головы?
Ну, сам факт этого засвидетельствовать?

[Талина2010]

Helgara,
Дамблдор все же помнил, что именно он слил в Думосброс. Но тогда идет нестыковка со Снейпом и тем, что он делал перед уроками легилименции.
Впрочем, это очередной книголяп, я полагаю. Так что нам раздолье: как хочешь, так и пиши себе.))

[Санни Скай]

Талина2010
Спасибо)
Просто вчера внезапно! задумалась)))

Впрочем, это очередной книголяп, я полагаю.

Скорее всего)

[Талина2010]

Helgara,
А вот еще момент вспомнила. Как же тогда быть с тем, что Гарри таки пробил защиту Снейпа и увидел так тщательно слитые в Думосброс воспоминания в его голове? Или это только в фильме было, а не в книге?

[Санни Скай]

Талина2010
Вроде в книге Снейп его из Омута памяти вытаскивал
И поэтому пришёл в бешенство, запустив стеклянной банкой.

[Талина2010]

Helgara,
А, значит, кинон недалеко ушел от фанона в смысле запутывания честных людей.))

[Санни Скай]

Талина2010
Да кинон вообще тот ещё мистификатор)))

[Green*]

Helgara

я не очень поняла смысл вопроса

я имела в виду, для чего нужно все стирать подчистую, но это не так важно just curious
по-моему, у Ро там и правда недодумано что-то

[Санни Скай]

green-tan
А! Поняла! Спасибо
Полностью стирать... ну, положим, тому же Снейпу. Двойной агент как-никак) И Лорду могло бы не понравится многое, что можно увидеть у профессора в голове)

[незримая_кысь]

green-tan
это всё тяжким грузом лежит на совести Роулинг))) а значит, можно придумывать на этой почве всё что душе угодно))
наверно, когда Снейп видел собственно Омут, он вспоминал, что там у него лежит что-то ценное, однако конкретное воспоминание было недоступно, лишь его начало, предположим: зашли пятикурсники на экзамен, расселись - а дальше провал, вплоть до момента "надел подштанники, побежал к замку"...

Helgara

А мог в таком случае опытный легиллиментор найти воспоминания о том, как воспоминания извлекались из головы? Ну, сам факт этого засвидетельствовать?

подозреваю, исключительно в зависимости от того, нужно тебе это по сюжету или нет))) короче, не заморачивайся, канон на этот счёт пробуксовывает неслабо)

[Green*]

незримая_кысь

наверно, когда Снейп видел собственно Омут, он вспоминал, что там у него лежит что-то ценное, однако конкретное воспоминание было недоступно

это если размышлять логически
а по канону Снейп таки помнит по крайней мере общую картину:

— Итак, — сказал Снегг, сжимая руку Гарри так крепко, что она начала неметь. — Итак... вам понравилось, Поттер?

— Н-нет, — ответил Гарри, пытаясь высвободить руку. Ему стало страшно: губы у Снегга дрожали, лицо побелело, зубы оскалились.

— Приятным человеком был твой отец, правда? — сказал Снегг, встряхнув Гарри так сильно, что у того очки съехали на нос

короче, косяк, что поделаешь

Helgara
право же, не морочься. тут одно из звеньев цепи - явный бублик

[Санни Скай]

незримая_кысь, green-tan
Спасибо огромное)
Просто я не очень хорошо дружу с каноном (честно сказать, я помню только основные факты. Как, например, то, что победил Гарри, а не Лорд %))
И вот неожиданно задумалась над этим вопросом. Просто так - отвлечённо)